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当代艺术对传统的理解(第二回)

2015/1/19 8:46:48 宋庄艺术论坛 宋庄艺术论坛微信群友 【字体:   点击数:

【讨论】宋庄艺术论坛微信探讨(三十六期)"当代艺术对传统的理解"(第二回)

主题:"当代艺术对传统的理解"(第二回

时间:201411383010

主 持 人:杨巽荣  畅泉

论坛主持:杨毅达 
    理:王心鹤

志 愿 者:张渭

当代艺术对传统的理解(二)

主持人:畅泉

当代艺术对传统的理解(二)

主持人:杨巽荣

杨毅达:各位群友好:宋庄艺术论坛微信探讨(第三十六期)

在第三十五期中杨,荣先生 好多人都误解的一件事,那就是"传统"与传统文化,"传统"与传统文化两者区别不同的是,前者是当下现实中的我们,后者是过去的人文历史文化,在西方是没有"传统"或传统文化之说的,为什么?因为他们已清楚知道"传统"是人,人是"传统"本身,过去的文化称之为历史文化,在中国,人们一说到"传统"或传统文化这两个词,就会联想到它是我们中国独有的,文化基础,一出口就是二千年五千年,把过去的历史文化视作中国文明的骄傲,在人们心中"传统"和传统文化似乎代表了中国,把个体与"传统"分开,我们要知道"传统"是世界上人类有生的统称,是活生生的全人类,是活在当下的全人类,是人类生命传承的称谓,所以不要把"传统"局限在中国小范围内,"传统"是全人类,是"",人类生活在今天的当下,不是偶然的,是一代一代传承下来的生命的延续,每个国家有每个国家的不同族种,不同血缘,不同生活方式,不同文化背景,不同社会架构,那么回到个体本身也是同一个道理,由于人的遗传基因,血缘不同产生的单子,就有所不同,所以每个人在生命之初都带有各自不同的潜意识,而这种潜意识就是"文脉"了,也就是"文化"根源了,所以在这里"传统"即个体,"传统文化"即历史文化,当理解了"传统"""的时侯,人是最"当代""当代"是人为,是今天持续的永恒。所以没有"传统"就没有"当代",是分不开的一回事。

畅泉:中国传统是伟大的传统,我们在当代将如何去传承?是我们要交流的。从而展开了交流。

此次,我们再次邀请杨巽荣先生和畅泉先生和大家一起进行系统探讨:

主题:"当代艺术对传统的理解"(第二回)

主持人:杨巽荣  畅泉

论坛主持:杨毅达

时间:113号(今天晚上)830分至10

地点:宋庄艺术论坛微信群

期待您的参与

杨毅达:@杨巽荣 @畅泉 今晚又要辛苦大家了

杨巽荣:当下我们应如何解脱那些古老而又陈腐的文化,要切底解脱这份内心压抑,必须回到个体自身了解内心欲望全过程,回到"传统"、回到现实生活、回到内心世界、回到自由的心灵。

畅泉:我很赞同巽荣老师:“传统”就是本身的哲学观。

杨毅达:当代艺术对传统的思考,还要包括认识问题,我们一直以来的认识就是我们博大精深,但那个时候,我们知道的是世界是方的,但今天的事实是世界是圆的,只是一个球。这些都是值得我们思考的问题,也是我们探讨的意义。

李应登:这个话题很好,值得考虑。

畅泉:世界上所以真正的艺术,是先以自我为先,是自己的,内心灵魂深处的。

杨毅达:@杨巽荣 是的,从根出发。

李应登:@畅泉好有深度。

杨毅达:@李应登 谢谢。

畅泉:没真正的自我,去谈古人与别人,毫无意义。

李应登@杨毅达今天的话题我提炼出四个关键词:古老 现代 传统 和文化。

畅泉:你在哪里?你有真正的自我吗?

杨毅达:这个主题希望打开大家的心智、敞开社会的心门。届时我们也希望通过这次探讨,能够围绕这个主题来做一个系列性的展览,将探讨落地,

我们中国的文化落后,是因为太多的人沉迷而执着制造的习惯至使心灵迟钝,以致与时代脱节,远离了现实。

杨巽荣:我们中国的文化落后,是因为太多的人沉迷而执着制造的习惯致使心灵迟钝,以与时代脱节,远离了现实。

畅泉:要学习反思自己,自己都搞不清晰,总要去传承别人,有意义吗?

杨毅达@李应登 谢谢!有道理。

李应登@杨巽荣落后这个词我不敢认同。中国文化并非落后,只是后来演变到了一个保守的轨道上。

畅泉:自我、民族、世界,才是人类至高度艺术标杆。

杨巽荣:@李应登想做好艺术,社会是必然路径,回到"传统"赋予的条件,不要回望过往的不幸,不要谴责眼前的事实,真诚地珍惜当下。

杨毅达:回到艺术本体之中,从本体再出发去观看思考,否则我们会感觉我们现在艺术既不生动,也没有可引起社会更多思考的东西,这个东西是有充分原因的,因为我们把艺术当成哲学、社会、政治的途径等等。

李应登:中国文化后来有由于政治的原因,接受了以程朱理学为代表的保守理性主义。(注:保守理性主义我几年前发现)

杨毅达@李应登 可以和大家介绍一下

李应登@杨巽荣你讲得好。

李应登:保守就是因循守旧,理性主义就是凡事讲理

杨巽荣:@李应登谢谢!

杨毅达:世界上唯有几类可以突破语言的障碍如:音乐、舞蹈、美食、艺术等,而我们则给艺术赋予了太多的东西,使其背上了一个承重的包袱。

李应登:保守加上理性主义,就陷入了害怕外界事物,害怕新事物的怪圈。

畅泉:过去的已成符号,与个人情感无关。

杨毅达:如果我们现在看国际舞台上亚洲有哪国家是最有创造性的,就是日本方方面面有几个比得上,只是我们觉得面对现实,去学习西方先进的东西,改造自己。在学习的时候也要去学会思考,用一句话就是不纠结,纠结是我们最大的敌人。

杨巽荣:面对现实生活带来的遭遇和不幸或无形的威胁,通过心灵接触转化和平息,是艺术者必经的觉悟。

李应登:“传统”这个词可以做个解释,是古今传承,一统不变的东西。

杨毅达@杨巽荣 是的,转化最重要。

李应登:不论时代社会怎么变,人身上,一个民族的身上总有一种不变东西。

畅泉:消化所有。

李应登:就可以称之为传统。

畅泉:艺术是人类共性语言。

畅泉:把传统化为灵气。

Lily –Geng :@李应登您好,请教一下怎么看待“传统”在历史中的流动?

 杨巽荣:无可否认我们习惯地膜拜、比较来达到经验,艺术创作只有天真无邪的心才是自由的,只有自由的心才能有创造力,所以解除内心的束缚才是"传统"的根本,现实世界是有限的,而内心世界是无限的。

畅泉:而不是狭范围去学习它的知识来梱绑你的灵魂。

李应登@Lily_Geng这个问题有点难。

畅泉:悟道就成自然,一点不难。

李应登:@畅泉那你帮我来解答吧

开兰@Lily_Geng   这问题要用整个历史去回答。

Lily_Geng @李应登刚才看到您在讲传统的概念就有了这个疑惑,在漫长的历史中,每个时代有一部分继承,有一部分新的说法

李应登@开兰偏偏我的历史不好。

畅泉:知识永久无法解答艺术本体。

杨毅达:艺术的概念全是以西方为参照,我们得承认这个问题,如西方比中国先进。举几个例子,日本人非常彻底的学大唐,一直保留发展到现在。但是日本并没有失去自己本民族的文化,无论小说、建筑、电影都是这样。

畅泉:能解答的都不归属艺术范畴,都属技术范畴。

开兰:所以要回答就得重写一遍历史

Lily_Geng其实也不用重写历史,作为规律性,传统大概会有两个动作:继承和发展

杨巽荣:我们应摆脱任何形式的累积,不论西方美学知识和各种经验形式的思想朿缚,包括潜意识里所储存的传统经验,这样让心灵自然的单纯,才能发挥真实情感,才能有新的思维信息出现。

李应登:听了大家的说法,很受教。

杨毅达@Lily_Geng 历史是不可能复制的。

Lily_Geng @杨巽荣杨老师关于创新的说法是创造学理论。

李应登@杨巽荣也没有必要刻意去摆脱,只要能更好去表现人更多更深的内涵。

畅泉:中国所谓的创新实质都是背着包袱走的,一路艰辛。

李应登:我认为我都可取。

杨毅达:从80年代改革开放以来,85率先那批人走向西方,写作也是走向西方,我们将西方能写作的几乎能让我们表现的摸索了一遍,艺术家也是如此,所有西方艺术大师我们每个人都给予了充分的认识和理解,但是在这个过程中,但在这个过程中,我们缺少对自己母体文化的思考,一种文化融入另一种文化,需要的是包容和消化。而我们早期的当代艺术则是一种更多的排斥性。

王春红Wang chunhong@杨毅达其实,当你想遵循某种理论时,就已经脱离了生活的本质。

李应登:我的看法是,艺术也是人玩着的某个领悟。

王春红Wang chunhong:因为理论是后置的,生活是先锋的。

畅泉@王春红Wang chunhong很棒。

王春红Wang chunhong:艺术是生活的完美化感应,所以,理论是束缚。

开兰:我们总希望摆脱束缚,之所以它难,是因为难以把握一个度。度由太复杂的因素来把握。所以人们探索、揣摸,是在寻找这个尺度。

杨巽荣:我们当理解"传统"和认识自已的过程中,在社会、在生活周遭环境里若能发现孰真孰假,自然会知道人生作用以社会的价值,艺术脱离不了人类所有情境和生活的每一个面向,艺术创造是人与客观事物息息相关出现的内容,艺术创作在个人内心行为的出现,太多的人以先入为主的信仰或理想作为前提来思考,而这种思考法式往往会使人扭曲真实,把自己想象成一个与现实不符的东西来强加以思想,回到"传统"其意义是找回自身的责任去发现美德从此站在生命的高处,这样才能把痛苦、焦虑、转化为乐观、积极的心态,我们有太多的人把过去的痛苦记忆以批判的语言形式作为创作内容,当代艺术进入后现代这样批判内容似乎是不合时宜,于"传统"精神是不符的。

Lily_Geng@杨毅达还是有不同时代和同一时代不同文化,横向和纵向两部分因素。

 

 

 

 

 

畅泉@杨巽荣,杨老师说过:如果天天在思考传统,就不可能象封达那这样割下历史性的五刀,这五刀结束一个时代又开始一个新时代。

杨毅达:到了89,因为89对于我们而言是时间截点,整个80年代我们走过了过程,学西方不是让你再做一个基本的启蒙问题,89之后这块被放下来,我们文化从某种意义上讲进入了一种肤浅的文化表现。比如:在计算机刚刚传入大陆的初期,当时社会上有一种很大的呼声,汉字一日不除,中国将永远无复兴之日。这种呼声也代表着当时学界的一种世界认识观

Lily_Geng@开兰思考初始化就不带着过去的任何信息才好去创造,一个从无到有的全新过程。

杨毅达@Lily_Geng 横向纵向很重要。

杨巽荣@Lily_Geng说得好。

Lily_Geng@杨毅达汉字的说法只是部分人的意识形态,汉字的发展应顺其自然。这个是我开始提问的传统走向问题。

开兰:从无到有很简单,关键它要被承认为艺术。谁、什么来决定哪个是艺术,纵使到了后现代,其实仍有风向,仍有度。

李应登@杨巽荣杨老师的意思是要找“春到枝头已十分”的了悟和感觉

畅泉:是的

Lily_Geng@开兰个人看法,艺术是人类共通的,不像语言的地域限制,应该在精神层面容易引起共鸣。而真正的大师都有原创力。

Lily_Geng:就要看艺术作品对人的影响能力,对时代的推动作用。

李应登:@Lily_Geng我是学语言出身的。

李应登:个人感觉人类语言也有共通的东西。

李应登:比如父母 ,中文是 fu mu英文是 father mother德文是vater muter西文是padre madre

Lily_Geng:那些是原始发音,没有被区域化。

李应登:对

Lily_Geng:可能有巴别塔的故事~

李应登:还没有形成语言之前很多东西是相通的。

Lily_Geng:语言的前身据说是舞蹈。

杨毅达90年代的一个阶段,出现从有深度人文思考转向一种很肤浅的社会学表现,这仅仅是在艺术方面,包括各个方面都是如此,就像现在看到的电影电视公共文化一样。某种意义上讲体现了当代艺术它对社会的批判性,通过一种肤浅的表现方式来实现它的目的性,这是在这个过程里面,不管对政治、对社会、艺术哲学、艺术政治的批判反思也好,走过了这么一个过程。

畅泉:很感谢大家讨论,我下线了,谢谢大家支持。

李应登@Lily_Geng原始的语言很简单,还不足以表达人心所想。

Lily_Geng@李应登咱们回头专门讨论语言,回到文化,传统。

杨巽荣:当代艺术与“传统”的关系是奠基在社会里,无可否认的是人与社会的互动关系带来的冲突,是相互依赖的结果。我们常会利用相互依赖的关糸来达到滿足自已目的,以致人们的心里只会想着最终目标,在这样情境下人在社会就相互利用,丧失了过程的真实联系,在很多人的内心充满了对社会的恐惧丶无懒丶和不安,直接影响着生活经营生命的整个过程。我敢说大部分的人已经丧失了真正的自由,在中国发展中的当代艺术者们,太多以知识技术作为藯藉来滿足那份心灵的恐惧,放弃作用以社会的真实,因为人们的占有欲不断的扩大丶以致怀疑丶忌妒丶人与人的冲突,正义在“包容”面前倘然无存,中国的当下艺术发展现象是一个没有批评的“批评”助长了歪风邪气,人人置身于事外,当代艺术在利益的互不褒贬下成为前所未有的谎言。要知道艺术是建立在生命的高处,作为“传统”个体的我们何曾想过生命赋予的责任和使命,无论在社会丶在家庭丶有没有做到生命关系的一种投射。在中国想做好艺术,必须回到个体自我反思,我们的有生能有作为完全有赖于不断揭露自我才能生成觉知,自我活动是非常的关糸互动,反思就是认识自我的内心审美活动,所谓的审美是给是非下决论,然后不断排解不断更新,艺术创作须要的是单纯的头脑和清静的心灵,放下知识技术的束缚,这样我就出来了。

在中国大部分的人都不是这样经营自己的,喜欢把自已弄得很复杂,把知识装得滿滿的善于计萛,善于分析,善干累积,然后借从逃避幻觉把诸多的问题推到外界,艺术是自由的,是简单的。

要知道西方美术的衍生过程,从古典到极简,是人的觉悟在不同时代社会背景下诞生的,随时代不同通过人文思考下建设的体糸,他们把这些历史艺术轨迹以主义来划分成为历史文化范畴,当文化成为知识的时侯,艺术者们就把它放弃另寻生发,所以西方的艺术发展的体系在于"",过去了的""到现在的""而这个""便是文化传统,是根本。

中国人就不一样把""与外界分开来对立,然后去幻想过去,把""变成文化知识仓库,不知到我是谁""在哪里,然后以自己的名誉去说别人的故事,自以为自己就是"",重复地把那些过去的死文化死知识寄予精神喝望与诉求,恶性循环的人云亦云带来的后果,直接危及现实生活的真实性,最后把痛苦归究于社会。

所以要做好中国的当代艺术,首先回到自身找原因,找回那个""""才是文化根源,""才是"传统""传统"便是""""就是文脉血缘,融入社会独立其中在生活中觉悟,完善自己,艺术是文化创造以"传统"为出发,以当下为前题,只有这样当代艺术才有健康发展的可能。中国当代艺术必须回到"传统"才有可能有健康的发展,当代艺术进入中国三十年由于种种因素造成了我们存在千条万绪的结,我想是引入西方知识太多,讲故事的人太多,用比较作为审美标准的更多,写分释文章的又更多,是非不分的人又好多,不分青红皂白人云亦云个个都是,敢说真话的人好少好少,虚伪的人好多好多,艺术的明白人好少好少,伪艺术虚假艺术好多好多,展览研讨会好多,真正讲学术好少,画画的有好多好多,有天分的好少好少。

我经常对美丽的词汇抱着怀疑态度。

如果我说句真话:

吃屎不懂拉屎,

你会包容我么?

你会感恩我么?我们不要再泛泛的口号作为声势来虚伪心 灵,忘记过去丶积极于当下丶热衷于未来,回到“传统”启行生命的高处。

Lily_Geng@杨巽荣互相利用是这样,独立性逐渐缺失,而被压抑的个性在批判中发挥作用。最后还要回归艺术本身,艺术创造者的灵魂深处。

李应登@杨巽荣杨老师批判的很好。艺术就应该是简单的。就像小孩子玩东西一样。

开兰:赞同杨巽荣老师对那些抱怨社会的人的批判。

李应登:觉得东西好玩就去玩,这种单纯的心是需要的。不过,知道些理论也会好。

Lily_Geng:如果连艺术都失去了自由,那还有什么自由……

李应登:理论的思维会引导我们从深层次思考问题@开兰闲人庸才是最爱抱怨的。如果他们很投入地创作,创作就能给他们带来不尽的满足,甚至沉醉。他们就不会有时间去抱怨的。

杨毅达:中国古代士大夫担当天下的胸怀,在当下则转化为中国现代知识分子社会担当的责任感;当代艺术对传统的理解是为了让这种博大精深的中国传统文化精神,通过现代知识分子将其注入一股新的思潮,将“文人绘画”和“人文精神”转换成新的艺术语言。那么我们的思考才会有价值。

杨巽荣:@杨毅达说得有理。

开兰:针锋相对的批评应该算针砭时弊吧。但当下确实有许多人在空洞地为抱怨而抱怨,不是在担当、建树,而是无病呻吟。

杨毅达@开兰 是的,有道理。

开兰:如杨老师所说,我也相信当下有担当的知识分孑大有人在。只不过他们还是暗流。

杨巽荣@开兰有远见。

杨毅达:我们这个时代有担当的人太少了。

开兰:被熙攘的漫骂和抱怨所淹没,但他们是中国的未来。

李应登@开兰屈原所言:黄钟毁弃,瓦釜雷鸣。

杨毅达:正如@杨巽荣 老师所说,抱怨的人太多了。

李应登:众人皆浊我独清,众人皆醉我独醒。当下也有这种感觉。好好去做的人往往有一种孤独感和悲剧感。

开兰@李应登 屈原活得真爽!

杨毅达@李应登 是的,孤独和悲剧都是有思想的人在思索之后的结晶。

开兰:千古明鉴,让人们时刻去哲思人生的意义。

吴以强@李应登从语言学来阐释图像是有意思的话题,恰是中国艺术国际化的必由之路,可惜李老师只是点到未深入话题。之所以要超越传统,就是因为当下的观念让我们有走出传统的可能。

李应登@吴以强才疏学浅,见谅见谅。

吴以强@李应登有机会多聊聊语言学对艺术家重新看待艺术是有益的。当代艺术的艺术大师的作品都与此有关。

开兰:感谢各位老师,参加讨论受益匪浅,才疏学浅、言语偏颇处请多原谅!

Lily_Geng@李应登你回头拿字母画出跳舞镜头吧

吴以强:新的认识、新观念的影响为艺术创造提供了通往另一世界的思维。

杨毅达:感谢大家的参与和关注。

学者龙八石:有事误了参与论坛

学者龙八石:我的观点如下,欢迎拍砖。当代艺术向任何一个方向走,都是对的,只要你在这个方向上做到极致,就是好的当代艺术。当代艺术,不管你往哪个方向走,回到传统,是一个规定性动作。因为传统能够更容易地将传统的精华,变成你的血液。不回到传统也许你的自选动作也精彩。但回到传统吸收精华,你的自选动作会更精彩。

学者龙八石:传统不是人,也不是当下。是现观之过去。是社会概念之统领和社会观点相传之线路。传统文化是基于社会诸概念的心脉之文,心脉之化。此心也非仅指人心,而为广义之心。

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